Цветелина Пенева от Обществения съвет на ЦИК пред "Телеграф": Бърза опашка пред РИК за изрядните секции

- Г-жо Пенева, кампанията започва след броени дни. Как се справя кабинетът и Централната избирателна комисия (ЦИК) с организацията?

- Това, което забелязваме от страна на ЦИК, е, че комисията започна подготовка за предстоящите парламентарни избори още преди да бъде публикуван указът на президента за насрочване на вота. Така ЦИК успя да спести малко време и да насрочи първите обществени поръчки. Т.е. виждаме готовност от ЦИК и може би сроковете този път няма да я притискат. Вече е утвърден и договорът за обслужването на машините за гласуване. Това е важен елемент, защото от подписването на договора с изпълнителя зависят и следващите стъпки. Министерството на електронното управление (МЕУ) трябва да извърши удостоверяване на съответствието на тези машини. ЦИК направи промени в секционния протокол, който се попълва след края на изборния ден. От Обществения съвет имахме ползотворна среща с членовете на ЦИК. На нея ние изложихме вижданията си как може да се оптимизира формата на протокола, за да е по-лесно на членовете за секционните комисии (СИК) да попълнят нужната информация. Надяваме се така да има по-малко грешки, зачерквания, надрасквания в протоколите. Ние виждаме чуваемост от ЦИК по тези препоръки.

Другият важен въпрос е параваните за гласуване. В Изборния кодекс (ИК) е записано да се използват паравани вместо старите тъмни стаички. Много от общините не бяха се сдобили с такива и ползваха старите. ЦИК със свое решение посочи условията, на които трябва да отговарят параваните. МС задвижи процедура по осигуряването им. Няма да е възможно заснемането на вота при гласуване с хартиените бюлетини. Това показва, че институциите се опитват да оптимизират процеса.

- А служебният кабинет?

- В четвъртък в Министерския съвет (МС) се проведе среща с организации, които се занимават с наблюдение на изборния процес. На нея бяха обсъдени възможни проблеми. От Обществения съвет на ЦИК отбелязваме, че има повишена чуваемост в различните институции, които са свързани с организирането на предсрочния вот. Имахме срещи и с МЕУ. Надявам се препоръките ни да бъдат чути. Засега виждаме едни добри намерения, които, надявам се, ще доведат до по-подреден изборен ден. И да не наблюдаваме негативни явления, които уронват доверието в честността на вота.

- ЦИК взе две важни решения, за да намали грешките – два вида чували (бели и черни – бел. р.) за изборните книжа и промени във визията на протоколите. Доколко това ще помогне и достатъчно ли е?

- Относно чувалите това е едно позитивно решение. Видяхме на преходните избори, които бяха обжалвани пред Конституционния съд (КС), как се оказа, че има чували, които не могат да се намерят, за да се направи повторно преброяване на бюлетините в тях. Вероятно причината за това са грешки на СИК, която е разменила местата, в които да опакова изборните книжа и останалите помощни материали. Така поне визуално членовете на СИК ще са наясно кой е важният чувал, в който да се сложат основните изборни книжа и бюлетините. Така двата вида чували ще бъдат ясно идентифицирани, няма да могат да се разменят при предаването им в Районната избирателна комисия (РИК) и последващо съхранение от общинските администрации по места. Ние от Обществения съвет имаме идея и ще предложим на ЦИК и местната власт върху чувалите да се залепят и листове с указания в кой чувал какво да се сложи. Така ще бъде улеснена и работата на СИК. Ще се предотвратят и казуси с липсата на бюлетини.

- За този вот ЦИК коригира визията на протокола – в таблицата за отчитането на гласовете са сложени номерата на партиите и така ще прилича на бюлетината. Има ли още какво да се направи и да се опрости още секционният протокол?

- Съгласно разпоредбите на ИК изборният резултат се произвежда от членовете на секциите. Именно те броят бюлетините – хартиените и машинните. Устройствата не броят и не произвеждат валиден резултат. Той се отчита от членовете на СИК. Те трябва да броят два вида бюлетини, които са различни по формат. Интегралната хартиена бюлетина е доста по-голяма от машинната. Веднъж трябва да се разпределят по партии, действителните гласове да се идентифицират от невалидните, а след това секциите да намерят и преференциите за различните кандидати. Създава се един сложен масив от данни, който трябва да бъде вписан в протокола. Това е така, защото характерът на нашата система елиминира машинното броене и то е само ръчно. Второ - имаме доста голям обем от числа. Именно това поражда сложността на протоколите. И, при положение че законът е такъв, не виждам накъде повече протоколът може да се опрости.

Това, което Общественият съвет предложи и то бе възприето от ЦИК, е таблицата с партиите да изглежда като в самата бюлетина – с номерата. Според нас това би елиминирало грешките от приплъзване, които се получават при пренасянето на числата от черновата в беловата. Някои партии не регистрират листи във всички райони. Например имаме партия 1, 2, 3 и 5, а партия 4 не е регистрирала листа в съответния район. Често резултатът за партия 5 се вписва в реда за партия 4. С визуализиране на номерата от бюлетините в протокола се надаваме този тип грешки да се елиминират. Радваме се, че ЦИК възприе тази идея.

Всичко зависи и от обучението на членовете на СИК. Защото, ако те не минат обучение и не знаят как да работят с протокола, колкото и опростен да е той, базата данни, която трябва да се попълни, не е малка. Затова се надяваме да имат повишено внимание. Препоръката и на Обществения съвет, и на ЦИК е членовете на секциите да се включат в обученията, за да разберат какво се иска от тях. И този път ЦИК прие допълнително заплащане за онези членове на СИК, които предават верни протоколи, без грешки и зачеркване. Те ще имат паричен бонус към възнаграждението. Надяваме се тези материални стимули да окажат въздействие.

Голяма е отговорността и на партиите, които номинират свои представители за членове на СИК. Те трябва да пращат хора, които са грамотни, имат желание да свършат работата, която им е възложена. Назначавайки ги за членове на СИК, те стават и длъжностни лица. Другата отговорност на партиите е да не заменят безконтролно членове на секции. В районите, в които има повече замени, процентът на грешки и поправки в протокола е по-голям.

- Заговорихте за бонусите от 15 евро при изряден протокол. Имате ли данни колко секции са предали изрядни протоколи на предходния вот и доколко това наистина помага?

- Не мога да кажа точни цифри. В тази връзка ние имахме още едно предложение, но не знам дали ще бъде възприето. Знаете, че в големите РИК стават опашки, особено в софийските. Там се обработват голям обем от секции. Затова предложихме електронният протокол, на който СИК проверява резултатите, преди да ги нанесе в беловата и да ги предаде в РИК, да дава един баркод или контролен номер, че протоколът е верен. По този начин СИК, която отиде на опашката в РИК с такъв баркод, за да предаде изборните книжа, да има предимство. Т.е. да има бърза опашка. Изрядните секции да минават по-бързо, а не да чакат с часове

- Споменахте отговорността на партиите да предлагат качествени членове на СИК и да не правят постоянно замени. Как трябва да се промени процесът по подбор? Време ли е да се въведе образователен ценз?

- Това е решение, което може да бъде взето само от законодателя. При последните поправки в ИК имаше такива идеи. Те бяха обсъдени и от работната група миналата пролет. Сред тях имаше идеи за частична професионализация на членовете на СИК, за участие на държавни служители в тях, на изтъкнати граждани, юристи, адвокати, които да съблюдават спазването на правилата, за да се повиши доверието в изборния процес. В момента изборната администрация на всички нива – като започнем от ЦИК, минем през РИК и ОИК, стигнем до СИК - са номинации на политическите партии в НС. По този начин формациите са сигурни, че могат да изпратят свои представители, които да контролират процеса. Това е важно след това и за приемането на резултатите, защото партиите участват в произвеждането им. Затова те носят голяма отговорност за своите членове по всички нива. Да не забравяме, че когато един представител на партия стане член на ЦИК, РИК или СИК, той придобива качество на длъжностно лице и получава възнаграждение от държавата. Той трябва да е неутрален. Това е нещо, което масово не наблюдаваме. Членът на СИК трябва да бъде независим и обективен, да играе ролята на застъпник на партията, която го е номинирала. Това е въпрос на политическа култура.

- Смятате ли, че идеята на ЦИК обученията на членовете на СИК да се правят на по-малки групи ще е достатъчно ефективно?

- Общественият съвет също смята, че при обучения на по-малки групи ефективността би била по-добра. Обученията се провеждат от РИК. Те са тези, които трябва да структурират график. Важна е ролята и на областните управители, защото те са тези, които трябва да подпомогнат изборната администрация и да осигурят зали за обученията. Чували сме членове на РИК, които се оправдават, че нямат достъп до зали. Осигурява им се една по-голяма и събират всички членове на СИК в нея. Когато има много хора на едно място, не може да се получи добър обучителен процес. Има време до изборния ден. Трябва да имаме и методически указания на ЦИК, защото те са основата на обученията, които ще се водят. В тях се посочват всички действия на членовете на СИК още от деня преди вота – от приемането на книжата и машините, подреждането на помещенията, до какво се прави при отчитането на гласовете.

- Като че ли и самите методически указания са сложни за СИК и може би голяма част от тях не ги четат. Вероятно затова често има различни тълкувания коя бюлетина е валидна и коя не.

- Това за валидните и невалидни бюлетини е добра вметка. Това, разбира се, важи за хартиените, защото няма как да има невалидни бюлетини от машинно гласуване.

На сайта на ЦИК вече е качен интерактивен тест за определяне на невалидните бюлетини. Всеки член на СИК може да направи теста. Той е много подробен. Има над 30 вида случаи, които ЦИК е включила като хипотези за невалидност на бюлетини. Попълвайки един тест, все едно е минато едно обучение. Отнема не повече от 10-15 минути.

- Общественият съвет на ЦИК е провел среща и с министъра на електронното управление Георги Шарков за дефектните бюлетини, които понякога пускат машините – по-дълги, по-къси, бели. Ще бъдем ли свидетели отново на такива случаи?

- Предстои да видим как ще си свършат работата институциите, които са ангажирани с организацията на машинното гласуване. Министерство на електронното управление трябва да утвърди методика за удостоверяване на машините, която трябва да мине и през обществено обсъждане. В нея са разписани подробно всички тестове, през които ще минат устройствата - както на хардуерната, така и на софтуерната част. Тези тестове ще обезпечат работата на машините в изборния ден. Надяваме се те да бъдат проведени достатъчно добре. Очакваме да се публикува и хронографът на това удостоверяване – т.е. коя институция какви тестове е провеждала. Освен МЕУ в този процес участват и институтите по стандартизация и по метрология. Трябва да знаем и къде ще се проведат тестовете, за да може партиите и експертите да участват в наблюдаването на този процес. Целта е да има прозрачност. Нищо не трябва да се прави на тъмно.

- Целта е прозрачност, но част от партиите смятат, че машините са компрометирани и при промените в ИК дори се обсъждаше замяната им със скенери. Това възможно решение ли е?

- Машините доказаха, че елиминират феномена на невалидни бюлетини, особено на местни избори, когато се гласува с повече от една бюлетина. На последните местни избори имаше няколкостотин хиляди невалидни бюлетини. Тези машини, както са уредени в законодателството, не произвеждат изборен резултат. Това става само чрез ръчно броене на бюлетините от секциите. Всичко останало, което правят тези машини - всякакви записи във флаш памети и т.н. - имат само статистическа стойност. За мен използването на машините само като принтери не представлява проблем по отношение на изборния резултат, защото той не се установява от тях. Повторното броене в над 2000 секции от КС показа проблеми в работата на СИК при установяване на невалидните бюлетини и как се борави с изборните книжа. Грешките, които доведоха до вкарването на една нова партия в НС и промяната на състава на парламента с 16 депутати, се дължат на работата на СИК, а не на машините. Ако търсим как да подобрим изборния процес, може би трябва да тръгнем от изводите на КС. За целта трябва базисен политически консенсус. В тази изострена ситуация партиите използват технологиите за гласуване като аргументи в предизборната си борба.

Това е тя:

• Оглавява Обществения съвет на ЦИК от октомври 2022 г. до април 2024 г.
• Член на съвета от 2021 г.
• Основател на сдружението „Демокрация и законност“ през 2020 г.

Тихомира Михайлова