- Доц. Минчев, контролиран ли е все още хаосът в световната геополитика или вече ситуацията излиза извън контрол?
- Хаосът е контролиран, ако приемем, че светът е федериран. Иначе нещата изглеждат доста хаотични и плашещи. Виждаме, че и около войната в Близкия изток, и около Украйна вече има разделение на коалиции, в това число и в Европейския съюз (ЕС). И това ни навежда на мисълта, че може би ЕС ще придобие ново лице. Една група от страните твърдят, че са на първа скорост. Други се втурнаха да участват активно около кризата в Близкия изток, за да си пазят интересите още от първия ден. Ще дам пример с президента Макрон, британския премиер и министър на отбраната и, разбира се, Полша от нашите централноевропейски съседи. Тези не са много успешни, защото това, което чуваме, са призиви за прекратяване на войната, а на практика нещата ескалират. Някои анализи казват, че ще се отвори още един вектор на войната тук, в Европа - или при Балтийските републики, или на Балканите.
- Кой има интерес от толкова много войни?
- Следвайте пътя на парите. Ще започнем от банките, и то големите световни банки, защото САЩ в последните управления, може би от Буш-младши досега, сигурно имат около 15 трилиона дълг. Единственият начин да се завърти подобна икономика е с икономика на войната. Тоест банковите инвестиции в тази област подтикват през международни корпорации и интереси определени политически системи в тази милитаристична насока. Това е ясно. Ние не можем да го назовем по друг начин, но така или иначе този втори план на „дълбоката държава“ във всяка една от тези страни, които разполагат с ресурси, имат интерес да правят пари. И за тях не е важно, че ще бъдат пожертвани хора, а че ще се завъртят капитали, които на тях са им в минус. Аз не мисля, че държава като Иран има интерес от война, защото за тях това е дългосрочна хуманитарна криза. Близкият изток без своето търговско салдо, подпряно от фосилните горива, направо фалира. Иран дълго време е в санкции, но все пак по линия на руския сенчест флот изнасяше немалко горива и за Китай, и за трети страни, което означава, че за тях сега в момента ситуацията никак не е добра. Те просто демонстрират сила и воля.
- Как може да спре този конфликт?
- За съжаление аз не виждам как това ще спре поради редица причини, свързани с мотивацията и на едната, и на другата страна. Защото дотук говорихме кой има интерес от едната страна. От едната страна са големите капитали, а от другата страна са идеологията и религиозният фанатизъм, които са пословични по своята упоритост. Иран в момента не е възможно да капитулира по обясними причини - държавата ще се раздели. Просто там религиозната култура е такава, че не може да убиете лидера на тяхната религия и това да остане безнаказано. Те сега момента са в траур, така че още не са се активизирали докрай. След смъртта на аятолаха обявиха 47 дни траур. В ислямските държави имаше и празник – Рамазан Байрам, норуз – тяхната Нова година също бе скоро и като цяло може да кажем само едно – тепърва предстои отговорът. Готвят се. Заради дългото време на санкции те са подготвени добре ресурсно. Което означава, че за Европа, където живеем ние, се очаква тежка икономическа ситуация през тази година, свързана с цените на горивата. И ако не намерим начин да свалим, временно дори, санкциите срещу Русия, цените ще станат космически. Оттам цялата икономика ще фалира. Това направо си изглежда като заговор между Тръмп и Путин за вдигане на цените на петрола и плащане на войната в Украйна.
- Време ли е да се страхуваме от нова голяма война?
- Аз не мисля, че към момента Близкият изток ще повлияе по друг начин освен икономически на Европа. Евентуално биха се очаквали терористични отговори, ако станат прекалено радикални и не могат вече да удържат нещата. За мен Иран в тази насока по-скоро се опитва да консолидира Арабския полуостров по отношение на това, че трябва да се обединят срещу агресора. Агресорът за тях е Израел. Щатите само помагат. Това е агресор от 70 години.
- А може ли да очакваме да се стигне до ядрен удар в Иран?
- Ако се стигне до големи крайности, би могло да се очаква нещо, което и в Украйна се коментира - тактически ядрени удари, което значи контролирани. За съжаление обаче на това място в света и Индия, и Пакистан, и Израел са въоръжени и ако започнем в тази насока, действията ще станат много радикални. Нека не мислим за този краен сценарий. Другото, което може да се случи, а то вече и се случва в някаква форма, е атака на ядрени съоръжения. Това също е опасно. И после, каквото и да говорим за това кой кого ударил, ще се замърси районът. Това вече би било хуманитарна катастрофа, която ще предизвика бежански поток. Той няма да дойде в Европа веднага, ще отиде примерно в Пакистан или в Афганистан. Но ще стигне и в Европа във втората половина на годината. И за мен в тази връзка трябва много внимателно да се мисли как ние на Балканите управляваме. Защото стигне ли до Европа, нещата ще са свързани и с Турция, и с ислямската дъга през Албания, Босна... Затова и нашата съседка Сърбия се въоръжава сериозно.
- Във връзка с това кой има интерес някак си пропуснахте Израел, защо?
- Израел има само териториален интерес, по обясними причини, за момента. Тя е малка държава. Израел в момента е в тежка социална ситуация. Политическият елит на Израел има интерес, израелските граждани едва ли, предвид ефектите върху тях. Знаем, че там имаше много политически скандали около досиетата Епщайн, корупция, търговия с влияние и... Затова ситуацията е удобна за политическия елит, не за народа. Хуманитарните последствия и за Израел не са никак добри. В това число аз си мисля, че и банките, които имат вложения в САЩ и финансираха кампанията на Тръмп, също имат икономически интереси от една война. Говореше се за 200 милиарда. Аз последно не чух дали са ги гласували, но в един момент, ако ескалират нещата, ще ги гласуват.
- Стратегическото географско разположение на България в момента предимства ли ни носи или повече рискове?
- Стратегически ние сме си много добре. Оттук минава разширеният път на коприната, което означава, че китайците ще гарантират сигурността на региона заедно с Турция. От друга страна обаче, нашите политически амбиции да се включваме навсякъде и на всяка цена с цел краткосрочни ефекти, показват, че не е много безопасно положението. Неслучайно имаме служебен кабинет. И предвид това за мен един добър лакмус ще бъдат изборите. Ако сега не успеем да направим редовен кабинет, значи, че ситуацията не е добре никак и отвън не ни разрешават да продължим активно действията. Аз очаквам частично падане на санкциите върху Русия, защото просто Европа няма как да оцелее. Или пък силно разделение в Европейския съюз.
- Има ли път за нашата страна извън НАТО и какво ще ни се случи, ако самият алианс по някаква причина се разклати?
- Алиансът се разклати, когато президентът Тръмп каза, че ако членките не внасят 5% от БВП за отбрана, отпада участието на САЩ като водеща държава. Тогава г-жа Фон дер Лайен направи призив да се създаде европейска армия, само че такава не може да стане за ден-два. Трябват поне 5 години, за да се придобият тия системи, да се обучат хората, да постъпят войници в армиите. Голяма част от младите обаче са повече пацифисти и начинът им на живот не ги насочва в тази посока. Което означава, че Европа не е готова да създаде сама армия до 2030 година. Остава един-единствен краен сценарий - да въоръжим Украйна и да ги направим армията на Европа. Както навремето е била организираната защита в Римската империя. Вместо наемническа армия в този случай да делегираме такива правомощия на една държава. Сигурен съм, че има такива линии на разсъждения. Аз обаче си мисля, че това няма да се случи и по-скоро ЕС ще се федерира. Едната група иска да даваме пари на украинците, други казват: ние не можем да даваме заради икономическата ситуация. В момента Унгария е в предизборен период и затова наблюдаваме едно вето, ама какво ще се случи зависи от изхода на изборите.
- Каква е ситуацията на Балканите?
- Ситуацията тук е много интересна. Румъния зае много твърда позиция в посока НАТО и защита на Съединените щати. В това число беше и България преди служебния кабинет. Нашият премиер тогава взе отношение. Както виждаме, президентът Тръмп е готвил коалиция на политическо ниво, която да подкрепи действията на Щатите преди удара в Иран. И ние подкрепихме. Само че в България всичко е половинчато, както виждате. Подкрепихме, парламентът подкрепи и служебният кабинет спря процеса и го отнесе към Конституционния съд, който в никакъв случай не е органът, който трябва да се произнася за работата на Народното събрание в такъв аспект. Това в момента какво означава? Протакане. Как обаче нещата биха се отразили на нас? Ами благодарение на Турция аз мисля, че тук регионът е достатъчно добре покрит. Защото тя поддържа добри отношения и със страните от БРИКС. Тоест по отношение на енергийните доставки ние няма да останем без горива, макар че ще ги купуваме през трети страни и естествено, че ще са по-скъпи.
- А защо Балканите може да са поредният вектор на войната и каква е ситуацията около нас в момента?
- По отношение на евентуални военни ескалации нещата са много по-различни. Защо? Румъния даже придоби системи „Пейтриът“ от части, които могат да бъдат евентуално използвани в една такава война, която да ескалира. Въпреки че те по-скоро биха покривали за момент само акваторията на Черно море. Тоест може да мислим за евентуална дестабилизация по единия фланг около Черно море – Украйна, евентуални енергийни доставки... Това е едното.
- Другото има ли връзка със Сърбия и китайските ракети, които закупи?
- Сърбия едва ли ще насочи ракети към Черно море по обясними причини. Освен това не мисля, че има интерес да застрашава и София, защото е търговски зависима от българските пристанища. Тя по-скоро има друга функция. Както американците имат бази и руснаците имат бази. В Сърбия, въоръжавайки ги, те имат военно присъствие. То търси по-скоро задържащ ефект. Евентуално президентът Вучич, че ако изпадне отново в политическа криза и не намери решение, би могъл да се позове на това и да се опита да разшири територията на Сърбия като федерация в посока Босна и Херцеговина заради Република Сръбска и Косово... Но тук по-скоро съм скептичен за рязка ескалация поне към момента. Може да се мисли занапред, но едва ли ще е толкова ясно. Освен, ако там пък няма някакви много скрити процеси, за които никой не е чувал. Защото протестите там за мен са по-скоро социални и икономически. Сърбите не живеят толкова добре, колкото преди две години, за което допринасят и санкциите върху „Газпром“. Но това не е мотивът да купят тази ракета. Те стават предмостие, база, която да осигурява силно присъствие в случай на необходимост.
- Къде в пъзела са Кипър и Гърция?
- Гърция е на наша страна, съюзник в НАТО, в Европейския съюз. Тя даже в момента осигурява защита на нашето въздушно пространство, защото България няма нужните средства, с които да осигури своевременно тази защита толкова бързо. Гърция би могла да бъде също така проблемна по отношение на Кипър и евентуални атаки върху американски бази. И всъщност там е големият проблем. Колко ще се разрасне конфликтът в Близкия изток и ще засегне ли вече той региона на Балканите. Не само енергийно, а и чисто военно. Те ясно показаха, че разполагат с нужните оръжия да атакуват пряко цели на територията на Балканите. Колко успешно е друга тема. Но тук може да се задвижат и терористични клетки, което да направи положението много страшно. За момента обаче, пак казвам, разтоварвайки стоките си на нашето пристанище и на гръцкото, китайците осигуряват периметърът да бъде подсигурен по отношение на сигурността.
- Как технологиите променят модерните войни и може ли да говорим за ново оръжие, което е по-опасно от конвенционалните?
- Технологиите правят оръжията по-унищожителни, по-безскрупулни, по-неемоционални... Виждаме как става - дроновете ги зареждат и ги пращат с посока. Там няма дискусия, няма връщане. Може да ги свалят, но не могат да ги накарат да размислят. По отношение обаче на по-дълбоката страна, а именно хибридни войни посредством информационните канали, кибератаки... Технологиите ги правят по-ускорени и по-широкоспектърни. Американците говорят за 5D войни, но вече се говори за 7D. Какво значи 5D? 5D значи суша, въздух, море, Космос и кибер. Но там добавяме вече изкуствен интелект и вече се говори за неговата интеграция в роботи. Роботи, които да извършват това абсолютно по повече от едно направление. Т.е. преди това беше фантастика, но вече не е. Сега се говори за дронове, които плуват, пък се вдигат във въздуха и минават по суша... Това е вече едно ново направление, което е по-опасно. Добрата новина е, че все още тия роботи са в експериментална фаза. Но иначе живеем в сценария, при който дроновете летят и унищожават. Все още насочвани от хора. Като стане изкуственият интелект по-съвършен и по-съзнателен, т.е. да може да взима решения, ще стане и по-ефективен по отношение на военното дело. За момента само подпомага процеса.
- Къде се инвестира повече за развитието на АI – да е от помощ на човечеството или за приложението му във военната индустрия?
- Как да ви отговоря положително, като навремето Римският клуб публикува една книга The limits of growth и каза, че 2036 година светът ще е пренаселен и ресурсите ще свършат. Ясно е за какво се развиват в момента основно нещата, а и то исторически винаги е било така - технологиите вървят с военното дело. По отношение на хибридната война виждаме AI в действие, а именно безкрайно много фалшиви клипчета, които забавляват, отвличат вниманието и целят съвсем друго. Претоварвайки информационно нашите мозъци, лесно ги насочват към информационни блогове, където се обменя съвсем неконтролирано информация. Най-често през Телеграм, но има и много групи в WhatsApp, където има сигурна информация с непосочен източник. И там вече тръгват истинските манипулации. Но това е въпрос на избор все още. Ние можем по всяко време да се изключим от матрицата. Но не може да се изключим от риска да ни нападнат дрон системи и ние да не може да реагираме, защото в България няма достатъчно добре интегрирани и работещи антидрон системи, а само демонстративни.
- Защо изоставаме толкова в това отношение? Други ни пазят небето, а ние дори гражданските си летища не можем да опазим от цивилни дронове...
- Не е, че нямаме предложения. Идваха колеги от Израел миналата година да представят мобилни системи за защита от дрон атаки. Българите не могат да се разберат за комисионите и коя партия ще води четата. Причината е политическата нестабилност и устройството на държавата, защото в една такава силно фрагментирана система на парламенти не може да се раздели баницата. Грозно е така да се говори, но е факт. Трябва да спрем да прехвърляме проблема и да се чудим кой отговаря за сигурността на летището - общината, кмета, Министерството на отбраната, летището или ДАНС, защото говорим за обект на критичната инфраструктура... Законодателят трябва да каже, че собственикът отговаря, а държавата ще му съдейства по отношение на получаване на лицензии, достъп от този тип съоръжения, щото те са със специално предназначение. Но този, който стопанисва, ще плати сметката. За момента законодателят е зает с други работи - прави избори.
- А по отношение на ПВО каква е ситуацията?
- Като през 80-те години на миналия век. Нашите ракети са на това технологично ниво, дори и най-съвършените. ПВО веднага може да придобием, както и сърбите. Веднага. Обаждаме се на нашите съюзници от НАТО, на Съединените щати и те ни го предоставят своевременно на съответната цена. Но трябва да се инсталира, пробва...
- Да, но имаше украински анализи, че зарядите за системите „Пейтриът“, които са изстреляни само в първия ден на войната в Иран, са 803, а в САЩ годишно произвеждат по 800...
- ...Сега ще ви отговоря така. Тук повече от 5 години аз наблюдавам как една норвежка компания идва и предлага автономни решения. Обаче не предлага тия комисиони. Военнопромишлените сделки са лобистки и там нещата не стават само с цени и необходимости. Има и политически комисиони, даже не говорим за пари, а за лобизъм. И в Щатите е така, и в Европа. Лошото е, че сме малки, а са ни много амбициозни целите в тази посока.
- Добре, като хора да бягаме ли от машините и технологиите, да се страхуваме ли?
- И машините за гласуване, и машините за военни действия имат един проблем. Управляват се от хора. А хората са с реваншистки амбиции и понякога много агресивни. Това за момента е основният проблем на изкуствения интелект. Макар че вече все повече се появяват решения, които произвеждат други програми с този генеративен изкуствен интелект, посоката се определя от хората. А иначе всички наши експерименти показват друго. Че изкуственият интелект търси да постигне доминиране върху човешкия интелект. Във всякакви сценарии, в които сме го тествали и му задаваме задачи, той поставя хората в подчинена позиция и става авторитарен. Но това е бъдещето. Сега настоящето е малко по-друго. Настоящето е много напрегнато от военните конфликти. В бъдещето ще се живее по-мирно, обаче силно контролирано. Авторитарно.
- Авторитаризмът на изкуствения интелект ще бъде ли по-добра версия на авторитаризма с човешко лице?
- Теоретично да. Но има един голям проблем с всички високи технологични решения и той е свързан с енергийното им осигуряване. Тези работи за изкуствения интелект изискват ядрена енергетика. А иначе програмно той ще бъде по-обективен, защото ще трябва да разпределя ресурси между повече хора и да запазва повече човешки животи, които са му необходими да поддържат системите. Сега за съжаление всички анализи за AI, за градове на бъдещето, които ще са много утопични и ще се грижим за по-възрастните хора... се изместват от темата за войната. И аз си мисля, че все повече изкуственият интелект ще върви в посока агресия по всичките тия флангове на военни действия, защото, насочван от хората, той цели само едно – превъзходство на противника на всяка цена. А той е добър в това, като всеки оптимизационен алгоритъм.
- Прогнозирахте пандемията с COVID-19, година и половина преди да се случи, ще има ли нова пандемия?
- Е, това може да е отговорът на проблемите в Близкия изток (смее се). Казвам го не защото аз съм лош пророк, а защото хора като Бил Гейтс наляха огромни суми в тази насока. Тоест, ако войната не успее, ще работим в такава посока: Ще ги заразим с нова „чума“ и ще изчистим проблема. Само че не са толкова добри в генното инженерство и правенето на вируси, защото все още човешкото познание не може да създава вируси за хора. Може да култивира, да селектира, но не може да създава вируси за хора. Следователно това ще е кутията на Пандора, ама по-скоро ще минем преди това през ядрения апокалипсис. Макар и частичен.
ТОВА Е ТОЙ:
- Ръководител на секция „Информационни технологии в сигурността към Института по информационни и комуникационни технологии на БАН
- Директор на Съвместния център за обучение, симулации и анализ
- Експерт в сферата на компютърните науки, математическите приложения, сигурността и киберсигурността.
- Специализира в областите изкуствен интелект, кибернетика, роботика, управление на сектора за сигурност и планиране в отбрана и управление при кризи
Людмил Христов
